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国漫一点也不差?关于中国漫画为什么不好看,他们有不同的看法

发布于 分类 国漫标签 三文娱分析狮

对《中国漫画为什么不好看?》一文的专业评价和技术流反驳。

前不久,三文娱转载发布了一篇文章:

中国漫画为什么不好看?(眼神、表情与背景篇)

作者鹦哥从表情、背景等方面对 “中国漫画为什么不好看”的话题进行了解读。她认为,我们中国的漫画,似乎总是少了那么一点点东西,让人有点“看不下去”。

这篇文章有一些是个人观点,也有许多文字很好地从不同的角度发起了探讨。

作者说到,中国漫画缺少一种感性的东西、国漫里的少女很多是日式漫画的眼神和表情而非中国女孩的特征。她又说,“美国、日本的动画和漫画,都能做到:外在的一些设定如场景、服装、人物国籍可以多民族风格混杂,但是内在核心民族文化的表达却不能混杂。而我们自己的动画和漫画作品正好相反,人物是中国人,表达感情的方式却是外来的。”

这些观点,在三文娱文章的评论区、微博、知乎上都引发了热烈的讨论,也包括很多指责的声音。

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今天三文娱选取其中一部分,发布出来再次供大家探讨。我们深知知易行难,行业中也不乏默默耕耘以及闷声大发财的人,但同样认为这样的激辩也有它的价值。

大家可以先回顾三文娱以前发过的一些解读:

太多国产动画不好看,编剧要背哪些锅?

国内的动画,缺少的也许是一些好的剧本,但其实动画编剧们有他们自己的苦衷。

日本漫画为什么有趣?

“绘画·语言·格子”三个表现要素及其相互关系呈现出的趣味性。

日本漫画为什么厉害?

日本漫画的多元化、时代关照性、表现技法的改良等等多个方面,都是日本漫画产业为什么发达的原因。

各种观点

各平台上对这篇文章的评论很多,三文娱这里筛选微信和知乎专栏评论区的部分留言。

harry@日更漫画:

这篇文章部分观点赞同…

在中国漫画为什么不“好看”这个问题上,这种所谓的不好看,我更认同一位朋友说的“国漫无魂”的说法,技法表情一说只是去表达出某种灵魂的方式,是方式不是根本。

为什么不好看,我个人的观点是相比日漫来说,所谓“国漫”它缺少一个价值观,比如海贼王,他的价值观是集英社那套“少年的王道冒险,在成长中打倒不公和邪恶”,这是符合世界上大部分人主流价值观的。

但所谓“国漫”呢?他只有高速更新和卖肉(腐)卖血腥最多卖剧情,在一个大家都在普遍聊日更,双日更的时代,这个时间内去画和想再去有价值观有内涵,我觉得……在生产都不成熟的现在,你有点太为难国内大部分漫画作者了,他们只能去画肉了然后赚钱就好。他们想画好故事的前途得有足够的创作时间。资本不会给,公司不会给,平台不会给。

我在这里呼吁一下,内容创作是需要时间、沉淀、生活阅历、完整的合格创作团队等,kpi只能推动粗制滥造,再去花几亿去投几百部动画,快餐依然是快餐,那些就都是没有灵魂的“国漫”而已,这里我推崇几部作品,《那年那兔》《国魂》《镖人》以及自家的《龙朝大都》,各有各的特色,但一定是有一套中国人喜欢和接受的价值观在内。ps1:古风不等于价值观,古风只是所有内容形式里的一部分.ps2:欢迎讨论

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Yuuko@童石:

私以为,剧情为王。该文全篇在教一个女孩怎么穿衣服,颜值硬伤也没办法啊。不好看的重点抓错,漫画作品鱼龙混杂,剧情弱,编剧能力不够硬才是被吊打的主要原因。单纯强调画工,忽略中外文娱受众差异化,那么你推荐关注网络文学发展历程,起点纵横也没见出诺贝尔文学奖,IP价值依然显著。内容精彩才是真好看,不过我相信在受众筛选和市场引导下综合水平会普遍提升。

团子:

给跪了……居然能写这么长……看不下去了。作者对中国漫画的认识到底是几几年开始的啊……挑出来的案例完全是恶意。别的我不说,去看看张晓雨,陆明前辈的作品……看下tutu,早稻……太多了,简直写不完……希望做中国漫画的评论的同时,用心,认真地看一看中国漫画,再发声。中国漫画作品里,肯定有很多只是有爱,但是画技还有欠缺的作者,但是是否可以多给他们一点支持了?能坚持创作漫画,就是很多人都做不到的。

JUNJUN  

好文,总觉得很到位。我参观过几家动漫公司,他们墙上贴的作品不管是人物的还是动物的,眼神都空洞,表情呆滞,这也是我少看国产动画片的原因。大鱼海棠 也有这毛病,人物眼神无灵气,开头椿和她妈妈之间的唠叨对话以及她自己的内心表达都让人不理解和讨厌,这跟人物眼神表情绘画不到位也有关系~但是早期 大闹天宫 之类的动画片却挺到位的~


1964年版《大闹天宫》

坛子鸦:

中日漫画里都有很多不符合文章论点的例子。

商业我不了解,但创作领域很忌讳一点是,抓住几个小细节当做打破大局的诀窍。

眼睛的表达只是表演的一部分,表演是画面表现的一部分,画面表现是整体的一部分。

事实上漫画创作的过程中何止要考虑眼神,服装搭配,肢体动作,角色站位,角色互动,环境细节,环境氛围,镜头机位,镜头焦段,光影强度,线条选择,黑白平衡,色彩搭配,色彩情绪,对话框形状,对话框摆放,拟声词大小,拟声词风格,拟声词颜色,每个因素都对成品效果产生着影响。

至于用细致的场景表达文化,同理,场景只是表达文化的其中一个因素,甚至未必是主要因素。角色的形象,剧本的编排形式,角色的行为逻辑,台词逻辑,都在表达文化。

如果中国的漫画发生在北上广深,又如何靠留白的场景刻画撑起文化表达的任务呢?挥毫草草的《无限之住人》,又何尝没有日本的文化气质?

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而文化魅力又只是作品魅力的其中一个部分——日本漫画中,与日本本土无关的内容又是何其丰富?

创作哪有那么多一招定胜负的窍门,当然都是全盘深入考虑。老是希望抓“窍门”,其实就是在妄图找捷径。

所谓文化,中国人做出了全方位质量过硬的作品,就自然会成为中国的漫画文化。

日本漫画要克制有克制,要夸张有夸张,每个作者都在展现着自己的理解,而不是去左顾右盼地找“日本的理解”。与其去纠结“这个八字眉是日本的,那个扑克脸是中国的”,去给自己起枷锁,还不如老老实实把绘画功底练上去,把剧作技巧、文学功底和知识储备学上去,你的作品,就自然带着你作为“当代中国人”的生活态度传递给读者,传递给世界。

想看到更多的评论,大家可以戳微信文章或知乎专栏链接:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/23054246

我们接下来看一篇从技术层面反驳的文字。

技术流反驳

很多读者提到中国漫画家们的努力。国漫与日漫相比,视觉语言、分镜、人设、台词等等都有相当的差距,但很多漫画家一直在试图解决。

知乎上吴震就说:《镇魂街》的许辰,大写意+白描人物的感觉很棒。夏达顺着皇名月的路子走的也不错,出来一些新的东西。《一人之下》的米二我总觉得他的画风里有点美式的线条感。这些都是本土漫画家为了画出更中国的漫画所做出的努力。

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随机选取了《一人之下》里的一幅图

知乎叶佳桐在问题“真的是眼神、表情和背景导致了中国漫画出现“阅读阻滞感”吗?”下做出了他的解答,三文娱获得授权发布如下(斜体部分是他引用的原文语句):

首先人物的眼神对漫画的影响确实挺大,但并没有作者说的这样。漫画的好坏程度,跟分镜、剧本和画工都有关系。

文章作者拿来进行对比的作品,全部都是一张张的插图(这个之后我会讲)还有人物照片。我不觉得有任何对比意义。

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以上是国产漫画马陆的作品,无论是眼神、分镜和画面表现力都配合的行云流水。作者只有一个人,白天做着兽医的工作,晚上画画。

所以,没有任何人能够拿着几张图,说:“国产漫画的作者不会画人物的眼神!”

旧时代的民族文化比现在纯粹得多。比如老的连环画,画的即使是外国孩子,举手投足也透着一股子中国味。

最可笑的地方,作者最后贴了一堆连环画,来描述国产漫画曾经如何辉煌,现在如何。然后贴了一张条漫,来说未来的希望。简直颠倒黑白,您不懂能不能乱说伐?

老年一辈的连环画的创作环境建立在各个手艺人的艺术创作场景下,他们的创作环境的确很辛苦,但这不是漫画。这是插画!

懂行的人一定明白,插画和漫画是不一样的。简单来说就是分镜的区别,漫画按照人的阅读习惯,在框架中规划好想要表述的故事。

下面分别是日本漫画和国产漫画的分镜。

日本漫画分镜

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国产漫画分镜

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两部漫画的分镜,很好的尊重了两国人民的阅读习惯。中国人看书是从左到右翻页,日本人是从右到左翻页。

此外日本人的文字排版是竖版,中国人用横版排版。

如果让一个漫画家不考虑分镜,直接画插画的画。效果也不会差哦,我随手贴两张。

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以上都是来自漫画作者的作品,一张张慢慢手绘的画,绝对不比老式连环画差,甚至更好。

简单来说,漫画需要保持半月更甚至周更。在强大的工作强度下,没有办法保证漫画的精度。

此外国内几乎招不到背景助手,漫画家大多需要孤军作战。而日本漫画家则能很容易招到助手,国情不同,生而不平等。

那篇文章的原作者,在不了解国家间工作环境不同的情况下,恶意的揣测国产漫画作者,这是我见过最无耻的行为。

建议大家去看一下《镖人》和《武道狂之诗》(香港梦马工作室版),看完你就会发现

国产漫画一点也不差。

漫画与网点纸部分

怀着如此心情再度举目望去,这座建筑益发给人宛似骨灰盒的印象:一只蒙着白布的骨灰盒。一股焦灼感油然而生:恐怕以后再也看不到它了,得好好地把它印在心底。

——野坂昭如《萤火虫之墓》

看完日本的小说片段,我们再来看中国的名篇。

是的,我又看见月牙儿了,带着点寒气的一钩儿浅金。多少次了,我看见跟现在这个月牙儿一样的月牙儿;多少次了。它带着种种不同的感情,种种不同的景物,当我坐定了看它,它一次一次的在我记忆中的碧云上斜挂着。它唤醒了我的记忆,像一阵晚风吹破一朵欲睡的花。

——老舍《月牙儿》

写这些东西跟网点纸有任何关系么?

既然原作者说不出来,现在我来说给大家听,黑白漫画的精髓无非是黑、白、灰三色。
用来表现阴影的方式有两种,一种是排线,一种是网点。

切记两者不能混用,这样画面会变得很脏,这是国产漫画初学者常常犯的错误。

下面是漫画画面修改的实例,用到的例子,是之前在有妖气捡到的作者。

修改前

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修改后

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第一次修改,给他看得模板是日本漫画的例子,并告诉他不要把排线和网点混用。修改效果如图,还是出现了不少混用的情况。效果线也用的太乱,告知他可以用comicstudio上的效果做效果线,再修缮下画面。

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第二次修改
修改了多次以后的结果,也许会有人说还不如第一次修改的结果。但这一版好

在最后一格的背景。我给他看的是《bleach》的例子,他研究过后,模仿草和建筑物的细节画法。

详细的过程,我曾经写过专栏文章《漫画的排线和网点初级考察》。

当漫画编辑的时候,带我的老编辑曾经细细叙述了漫画排线和网点的使用技巧。今天结合实例说下“如何使漫画画面看起很干净的方法”吧。

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这是漫画《死神》早期的画风,久保带人当时的画风并不稳定,画面给人一种很脏的感觉。造成这一现象的原因,就是他把排线和网点混用。

其实解决这个问题的方法很简单。漫画无非是黑白灰三种颜色,排线和网点是用来表现阴影的方法。单用排线或网点来表现即可,最好不要混用。

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《死神》后期的画风逐渐成型,人物的阴影部分全部用排线代替,画面看起来非常舒服。那么,存在完全不使用排线和网点来表现阴影的情况么?答案是有的。

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《ULTRAMAN》第一话,完全用黑与白来表现人体的阴影,画风十分独特。能达到这种程度,对作者的画力要求很高。

下面是漫画画面修改的实例,用到的例子,是之前在有妖气找来的作者。不过最后还是没有签约,大家看看就好。

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这位作者实力不错,开始不会铺网点,画面感非常差。 跟他交流了一下,希望他能改进一下画面。

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第一次修改,给他看得例子是《ULTRAMAN》的例子,并告诉他不要把排线和网点混用。修改效果如图,还是出现了不少混用的情况。效果线也用的太乱,告知他可以用comicstudio上的效果做效果线,再修缮下画面。

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修改了多次以后的结果,也许会有人说还不如第一次修改的结果。但这一版好在最后一格的背景。我给他看的是《死神》的例子,他研究过后,模仿草和建筑物的细节画法。之后还有一次修改就不放出来了。以后也许会放出漫画分镜相关的文章,这篇初级教程看看就好。

技术流解读文章来自知乎,作者知乎@叶佳桐。他的知乎专栏:只有erogamer知道的世界   https://zhuanlan.zhihu.com/galgame

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