资本关注哪些环节和赛道？怎么看待寒冬？可能还是要回到“挣不挣钱”的问题。头部IP、垂直领域、商业化能力等等，是寒冬之下资本关注的核心维度。
12月20日，在三文娱2018ACGN未来峰会主会场的投资圆桌上，我们邀请到了B站高级总监张圣晏、辰海资本合伙人陈悦天、三千资本创始合伙人黄璜、梧桐树资本创始合伙人童玮亮、壹动漫主要业务负责人王诤以及樱果文化CEO肖鹏等六位嘉宾，分享“寒冬”之下，资本看好的产业链环节，以及关注的细分赛道等。张圣晏表示，对国产动画这一领域很有信心，因为国产动画也是这两年才起来，所以这个领域还存在一些机会。至于“寒冬”，他认为主要原因在于动画变现周期太长，发行之后还需要把IP放大。如何看待资本涌入给ACGN行业带来的影响？王诤认为作品应该是处于第一位的，只有真正有核心点，有特色的故事才能吸引到资本的关注。资本会考虑到之后的衍生品开发以及媒体的联动。所以，需要作品本身有过硬的素质。童玮亮则提醒，做内容的各位要想好自己的定位，商人和艺术家是两条不同的道路。寒冬之下，资本关注哪些？黄璜表示，还是要回到“大家挣不挣钱”这个问题，所有行业要清楚我们做的商业模式本身实际上要面对客户的，无论是2B还是2C，你挣的一定不是投资人的钱。投资人投资会关注收益和风险，既要看团队和产品，也会关注价格。陈悦天则从ACGN产业链、投资策略和头部公司三个方面做了阐述。比如，ACGN产业链里，可能在动漫相关的衍生品里面没有发展起来的，但商业模式上被曾经验证过通的领域，可能稍微有点投资机会。而到底资本怎么看寒冬？他们在关注ACGN领域的哪些方向呢？以下，是投资圆桌的具体内容。
2018年，资本在投资还是观望?肖鹏：我们这个论坛主要是从资本的角度来谈的，而且我们今天把业内主要活跃的基金都请来了，也是希望给大家分享比较精彩的观点。我们还是先请大家先自我介绍一下，也说一下自己今年都投过哪些企业。张圣晏：我主要负责版权合作和投资这块儿，18日我们也开了一个国创的发布会，发布了一些内容。
B站发布的24部国产动画新作我觉得，国漫的整体发展趋势还是特别好，今年我们投了很多，其中不少都是和在座的嘉宾一起投的。比如，辰海资本那边有一个IP方，那个IP本身也是源自B站的。我们觉得这个IP各方面特别好，今年我们也上了相关的游戏。我们总体的投资方向还是围绕着一些头部IP或者是垂直的内容去布局。王诤：我们这个公司比较新。今年，有几个项目都在陆续的宣发过程中，之后大家都会看到。我们主要关注内容产业里面比较核心的有创造力的东西，只要是好东西都可以来。童玮亮：大家好，我是梧桐树资本的童玮亮，我们基金其实应该是大文化和企业服务吧，但今年还是资本寒冬，我们在知识付费相关的赛道上投了一些公司，因为ACGN价格下行比较明显，至少到明年上半年还要下行，资本相对比较现实，所以我们观望一下，资本下行到了一点的底线我们还是会出手的，这就是一个现实情况，所以明年应该会有更多的投资机会。
三千资本创始合伙人黄璜
黄璜：大家好，我是三千资本合伙人黄璜，这次是我第二次参加三文娱的年会了，相对于去年，我们投资总体规模有所下降，但项目数量和去年基本持平。今年主要投了两家头部CP公司，目前我们也投了一家专门做游戏、动漫营销的公司，属于造血能力比较强的，另外我们今年主要对自己的两家游戏公司进行了补充增资。目前，我们还在看的几家衍生品公司，其中有两家已经进入尽调过程了，数量和去年差别不大。我们基金比较关注中后期，我们对公司的要求，是“要有好的内容和好的产品，无论是什么样的业态”，首先在自己的领域和环节需要有非常棒的团队，非常有价值的产品能够产出。第二，是需要他有比较强的造血能力，也就是有充足和稳定的现金流，大概就是这个逻辑，所以今年投的项目数量也没有下降。陈悦天：大家好，我是辰海资本的陈悦天，我们2017年投动漫比较多，投了3家动画公司，2家漫画公司，2018年也在持续投项目，但ACGN就没有加注了，主要做一些投后的工作。今年主要做了一些其他的领域，主要是投文娱，今年流量比较大的像偶像或者比较重要的游戏媒体。上一个论坛，黄总和段总都讲起最重要的是什么，最重要的是文娱基金成立的过程当中，募资过程当中上端的金主对文娱不是太看好的，所以本身就碰到了一些问题，市场上普遍都没有钱，会觉得资本面特别紧，公司真的要投的话可能要有自己的造血能力和流量能力，千万不能靠补贴获取用户，未来两年才能赚钱，这是非常危险的策略。资本在看什么赛道？
樱果文化CEO肖鹏肖鹏：各位会看好哪个行业或者产业链的哪些环节，或者有哪些细分赛道还会持续关注？张圣晏：从我的角度看，我对国产动画这个领域还是非常有信心的，不管是我们的数据，还是企鹅影视佘总分享的数据来说，国产动画的用户不管是增长的趋势也好，还是整体的量也好，都是非常好的。国产动画也是这两年才起来，这个领域还存在一些机会，可能前两年大家投得比较多，今年突然就冷了，我觉得有很多原因。一个是动画变现周期非常长，不像一般的影视剧，一个剧发行了就赚钱了，动画更多的是把IP放大的过程。当然现在付费的内容也好，广告植入也好，都把前端回收的比例提高了。但是我觉得整体而言，国产动画这个领域我还是非常看好的。王诤：因为目前说到大家今天一直讨论的问题，以前我们也和人聊过所谓的寒冬会持续多长时间，有人说两年，有人说三年，我认为始终是这样，这次的情况其实归根到底还是之前积累的泡沫太多，好作品还是少。目前整个的行业情况，如果有《大圣归来》这样的作品再出现，可能对整个行业都有好处，像《疯狂动物城》也是准备了四年才做，我们的好作品还是少。资本下面有两个要求：第一是你得有好作品，第二是你得有好运营，有这两个东西我们可以帮你做变现。童玮亮：内容还是长期项，比起过去传统的电视剧、电影，现在年轻人愿意为内容付费，这个习惯在三五年里面会形成巨大的规模。我相信ACGN方面会有一些真正做内容公司出来。另外一块是在所谓经济不太好的形成下面怎么变现，我们也会比较关注，比如衍生品，美国一部电影票房占三分之三五十，剩下的收入都是衍生品来的，但是中国还没有达到这种的地步，但有迹象表明这样的公司在初创和成长。另外，比如快看，快看是用户的行为在改变，另外一点是通过技术的改变，如果能够让这个行业有更新的变化，技术去驱动这个行业的变化也是我们特别关注的，尤其中国在整个影视行业里面，其实还是比较弱的，真正能够通过技术提升行业的效率，把行业管理问题、效率问题去解决这样的公司，是否能够成为一个新的2B平台的公司，我觉得还是比较有机会。基本总结是内容、变现和技术三块方向。黄璜：我个人比较赞同王老师说的观点，还是回到“大家挣不挣钱”的这个问题，所有行业要清楚我们做的商业模式本身实际上要面对客户的，无论是2B还是2C，你挣的一定不是投资人的钱。投资人投资，第一要看你值不值得投，第二是你的价格值不值得投。文娱之前的快速增长可以看到一个现象，有点像房价了，只能涨不能跌，房价跌了大家就进入了一段时期的观望绷着不降价买的还等着降，这就没有交易量了，大家目前都是这个心态。如果在未来一两年真是资本持续的寒冬期，大家无论是现金储备还是现金流能不能一直挺到你现在的估值有投资人愿意投，这是未来比较严峻的问题。如果可能性较小、风险比较大，那怎么开发自己的商业化变现。其实投资人的钱也算是正向现金流，这个大家真的要好好思考一下，我认为未来的一年中可能现金流是对重要的。陈悦天：我觉得有三个策略，第一你还是讲ACGN产业链里面，可能在动漫这边相关的衍生品里面没有发展起来的，但是商业模式上被曾经验证过通的领域，可能稍微有点投资机会；第二个投资策略，如果市场上所有人都缺钱，你要成为一家帮别人赚钱的公司，可能优势就会高，比如你做很多的广告植入，设计出很多好卖的东西，这些平台方都会依赖你，我现在没有看到专门帮别人做商业化、做变现的公司，哪怕做一个项目公司也可以赚一些钱；第三，B站上市之前完成过10亿美元的融资，当初我们都觉得疯了，但是现在B站上市了，应该是40亿美元，3年的周期4倍的回报，现金流长期看好，价格虽然挺贵的，但马太效应厉害，你去押一下头部公司还是可以有一定的回报。资本的涌入给行业带来了哪些影响肖鹏：我们能看到资本和产业的结合已经到了非常紧密的阶段，尤其这个行业整体还在起步的阶段，资本扮演了很重要的作用，推动了整个产业的发展。另一方面说因为资本的涌入给行业造成了泡沫，包括对速度的追求、对质量的忽视也给行业产生了一些问题，几位能不能就这个问题给大家分享一下自己的观点。
B站高级总监张圣晏张圣晏：首先，资本对行业是有推动作用的，这是毋庸置疑的。去年，动画的数量特别多，而且很多都是独立的动画制作公司自己组盘做的，他们的钱其实就是来源于投资。泡沫，就像刚刚几位说的，很重要的一点还是创业者要把心态放平，本身作品还没跑出来的情况下，估值就要得非常高，这是不合适的，也是没有必要的。我觉得融资没有必要一直追求过高的估值，过份地把未来的收益去提前兑现，创业还是需要一步一个脚印，去向投资人兑现收益，这样也更有利于维护股东关系。但我觉得速度和质量的问题，在文化这个领域，不管是投资人也好，还是创业者也好，为了速度牺牲质量，这个公司是肯定没办法存活的，这也是不能存在的，如果有这样的公司，最终肯定是被淘汰的。王诤：我们除了有动漫之外，我们还有电竞、影视、地产等等，我们想做一个连接器，如果能把好的东西做出来，我们在各个端可以进行放大和提高。现在确实有一个问题，国漫很多作品缺少好的故事和鲜明的特点，不能让别人真的记住。如果有能做到以上两点的作品，再往下我们可以共同的一起去做衍生品的开发，适合做影视化转化的就做影视化转化，适合做游戏的去做游戏，也希望有这样的机会和大家有共同的协同。童玮亮：刚才各位都在讲质量，头部的企业永远能够最终留下来，并且成功，并且获得行业里面最大的一块红利。但是我们也会认识到一些泡沫，泡沫永远伴随着消失。经历过波折的，经历过泡沫的人，其实对泡沫本身并不是那么敏感，你对项目的选取很重要，一个项目可能花三四年才出来，美国下面有很多大的公司，公司下面有部门，部门每年都在创作，会有片子出来，对内容者来说一定要做足够的品质，做A类的作品。但另外一个，如果你这个公司4年才出一部作品，对于一个投资人来说，除非他是天使或者特别早期的投资人能够投你。但是当你成长的时候，投资人的压力太大了，我们往往说量还是需要的。所以，创业的内容公司某种意义上和投资人有点类似，你如果没有产能，光有好的作品，你在资本市场比较难获得特别牛的一个溢价，而是作为一个小的项目可能更好。这也是说你到底要不要拿更多的钱，或者安心做一个小的项目更好，这也是需要考量的。你做一个艺术家三年磨一剑，还是做一个企业家，把自己公司带上台阶，成为所谓商业化能力很强，这对团队要求很不一样，做一个艺术家还是安心创作，不考虑钱更好，但你做企业家一定要有很强的商业能力，如果你没有商业能力，你的合伙人要有商业能力，这样才可能做一个企业。做内容的各位要想好自己的定位。黄璜：作为投资人来说，我们本身也都是二次元的爱好者，我本身也会看大家做的动画、漫画和游戏，我们看到很多有潜力的公司，我们也希望能够从始至终的支持大家，陪大家一起走到辉煌。但是这里有个基金投资期的问题，中国过去的十年一直快速的发展，里面有很多的商机，导致中国很多的基金在短期之内都有很好的收益，就造成了我们的投资人对整个基金周期的要求无法给到十年、十二年，我们手里边的时间一般也就是六七年，这就客观要求我们就在这个周期之内挖掘各位优质的资产，在六七年之内达到一个满足投资人需求的投入产出的收益。所以，这是一个客观的问题，除非几家基金有一个联盟，可能你投早期，我可以投中期，有人投后期。但是这里面就有一个要求，你的资产一定是能够经过所有投资人认可的，早期投进去之后可以达到要求，中期的投资人才会进。但事实上所有的业务发展一定要配合上现金流，现金流一定是从业务现金流和融资现金流两个角度讲的。我们目前也看到一些整合共赢的机会，所谓的抱团取暖，第一个是产业链上下游的抱团，产业链的环节可能是一个薄利的环节，我能做出好的IP但不知道怎么拓宽，你就要向上下游拓宽，你就和上下游抱团。第二，同业的抱团，在你的环节可能由于你短期之内，或者上下游比较强势，你自己是弱势的一个，你溢价的能力不强，这个时候就要考虑是不是同环节有抱团的机会，大家可以一起合并做一个联盟，比如说小明太极在做大量的合并，合并以后是非常庞大的平台，有1千万的DAU，有5千万的月活，这时候可以向上游再去做，可能未来会有溢价的能力，未来我的盈利能力分到每一个团队上可能都比原来强很多，包括我在抱团规模做大以后，在这个环节市场占有率高了，我对投资人的溢价能力也会增强，我觉得这在寒冬期是一个趋势。
辰海资本合伙人陈悦天
陈悦天：我们差不多是2014年进来的，如果去研究互联网发展历史的话，每一次更大浪潮的发展都是因为前面有绝对冗余和过量的基础设施的投入，为什么中国3D动画那么好，那是因为有在公司做3D动画的人出来了，这些人和流量就过来了，在一定时间窗口里面有过量的投入是肯定的，这对产业的长期发展是必须的。现在外面的钱没有了，你自己得造血，重要的是所有的公司还是得扛过去，不管是文娱行业，不管是ACGN行业，最近大家听到裁员的消息很多，这些人是不是能够协助你现在的公司，如果你手头还有点钱，完成一轮人才的迭代，这样你在下一次春天过来的时候，你公司比在过冬之前是更强壮的。说实话，公司里面给大家付工资不是最大的开销，很多时候做项目才是最大的开销，项目的速度稍微降下来，成本稍微精减一点，在人才上做投入帮助公司会不会更好。就算在很难的时候，融资也需要融。现在大家要考虑的是什么，手头有钱比没有钱的人在市场上厉害很多，真的能够多拿一两百万，也许需要你多出一点股份，资方普遍的心态是情愿不投钱，当风险达到匹配程度的时候还是会出钱的，那时候多出让一点，多拿一点现金过来，多做一些团队的迭代，多做一点现金流的业务，积累一些好的关系，那个时候可以帮大家很好的过冬吧。资本怎么看ACGN行业的未来？肖鹏：如果在行业里待的时间够长的话，你就能很清楚的知道时间周期，即便是寒冬期进来，在座的基金也不是没有钱，他们自己也会开始一个新的周期，大家的企业如果能和他们估值的诉求、业务的诉求匹配得上，大家也是有机会的。最后一个问题请大家说一下对未来的预判吧。张圣晏：我觉得ACGN有两个重要的因素：一个当然是政策，第二个我觉得很重要的风向标还是一个动画内容前端回收能达到多少。如果一个动画内容前端回收能达到比较好的比例，我觉得整个行业就会更健康一些。现在还是在于变现和回收模式上，如果确实通过付费、通过广告之类的能有比较好的回收，后端再通过IP的运营实现比较大的爆发，我觉得整个行业的模式就会比较好，大家也可以看一下后面是不是在前端变现上动画能走出一些新的进步吧。
壹动漫主要业务负责人王诤王诤：很多作品我们也是在看具体的运营情况，比如下周三要播《少年歌行》，我们会看动画和整体的反映这样的数据。我们公司也有自己做的作品，类似像《未来重启》，我们接下去也会考虑在变现上有一定的动作。中国人不可能做日漫和美漫，最终还是做国漫，这是一个产业，我昨天晚上看到一个动画公司导演的收入我很震惊，做这个行业还是能够养活自己，我觉得这样一个趋势和方向是不会有问题的。童玮亮：其实我相信在座各位都知道所谓“口红效应”，经济环境不好，娱乐就变好。但实际上在美国其实30年代有卓别林之类的片子，但是真正在大萧条最痛苦那几年，很多头部影视公司都发不出工资来。当创业企业现金流还没有正向的时候，控制好现金流，想到更多能够赚钱的方式，这个可能是当下最重要的一件事情，因为我自己做了很多年互联网公司，互联网公司有一句话是“剩者为王”，你能熬过这个冬天，存在下来，才有可能成为所谓的王者，这是大家共性的一点，所以在这个环境下面努力生存下来。黄璜：一个行业的成长肯定不能永远直线向上长，有波峰也有波谷，所以大家不用过于关注所谓资本层面的寒冬，毕竟动漫行业供需本身没有发生太大的变化，目前下游的衍生、影视、游戏环节可能受到政策短期的影响，导致大家认为动画变现很困难。怎样创造机会，这个简单说第一种是拓宽衍生渠道，衍生品大家可以适当关注，当然也并不是单指所有人都要扑上去扎堆做衍生品，大家可以适当关注类似的变现渠道；另外，内容本身的变现还是最主要的，毕竟游戏、影视本身产品变现才是王道。大家能够在未来两三年之内做到一些头部作品，靠自己本身盈利，这是我们比较希望看到未来的趋势。陈悦天：前面讲到商业模式就是广告和植入，这个东西不是只需要和动漫领域相关的才能，行业里面以前有做影视领域的、广告领域的，现在动漫行业也在发展，但肯定赶不上影视和游戏产业，大家可以去拉一些人过来，找一些这样的人才，说不定给公司注入基因的时候，公司立刻就有能力了。肖鹏：最后作为结语也是给大家一个祝福，希望大家度过艰难的时间，希望在座的投资人能投你们的公司，也希望他们都进入你们的董事会。谢谢大家！峰会联合主办方简介
三文娱就不用多说啦。
“波洞星球”是2018年腾讯推出的ACGN内容社区平台，为ACGN用户提供一站式内容体验。波洞星球将串联ACGN产业各环节，联动产业中内容提供方、UGC达人、游戏厂商、衍生品平台，让动漫内容更快的成为IP，实现自身的商业价值和影响力。波洞星球的命名是希望ACGN用户找到与自己同样波段的人和内容，让用户自己可以发出次元波段，用相同的波段连接彼此，发现更多次元乐趣。“波洞星球”更是一个“星球生态”的概念，这里面也蕴含了腾讯想把ACGN文化产业作为一个产业链来看，将自己的产品和外界的资源全部串联起来的意思。以“波洞星球”命名更寄托产品可以打造一个可循环、健全完善的次元生态圈，吸引更多ACGN用户常驻星球。
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